侯黎明

    設計·中國：您是否還能記起最初接觸敦煌藝術的感受嗎，能和我們分享一下嗎？

　　侯黎明：我八五年去的時候還是破破爛爛，都是些小土房子，環境很差，。因為那個時候基本建設幾乎還沒開始，還和文革中差不多，很失望，看著有點凄慘，但壁畫很棒，到了洞窟里是另外一種感覺。不過那個時候并不會辨別壁畫的好壞，因為我是油畫專業，對于寺院的東西還是有一點抵觸的。但是隨著時間慢慢的增加，特別是到了日本以后，發現日本人對敦煌非常崇拜。從那個角度反觀，原來敦煌是這個樣子。因為那個時候許多分配到敦煌的人都不去，一是條件比較艱苦，再者并不認識它的價值。現在是想去也去不了了，要求很嚴格。

　　設計·中國：隨著時代的發展敦煌的藝術是不是也有很大的改變？

　　侯黎明：我們單位最初成立時叫國立敦煌藝術研究所，是在民國時期的一些文化人的倡導下開展的。比如說張大千，他臨摹了很多菩薩的畫像，但他并不知道內容是什么。之后舉辦了大量臨摹壁畫的展覽，這個在國之將朝不保夕的時候對于整個民族都是一劑增強文化自信的強心針。而從這以后我們就做了很多的研究，主要成員都是畫家，也有少量考古人員的加入。總的來講我們在做一個大書，用原來的話說就是無字天書，因為畫的是什么都不知道。而現在慢慢的解讀，已經基本解讀清楚，內容講的也很詳細，這些都是基于這些專家學者的研究。

　　設計·中國：您覺得如何在臨摹當中加深對寫意精神的理解，從而更好的學習傳統呢？

　　侯黎明：寫意是一個概念，片面的講是從文人畫興起的時候，從晚唐宋之后，莫高窟的重要性是我們中古時期一千年，從四世紀到十四世紀，和西方的中世紀是剛好吻合的。那個時候的文化相對封閉一些，而我們恰恰是個開放的時期。所以重要的是它是中華民族的文化史，也是中華文明的一個證據，這是改不了的，它相當于用攝影術記錄了那個時代。常院長畫的是唐代的，有很多側重的圖案，唐代受波斯文化的影響，所以有很多繁復的華麗的圖案，在此之前并不是這樣的，相對來講會比較簡約一些。從敦煌可以看到當時整個社會的情況。

　　設計·中國：您認為應如何拓展敦煌藝術，讓更多的人了解它呢？

　　侯黎明：我引用黃永玉的話告訴大家，“創新我不知道，我只知道好壞”。所謂的創新需要一個基礎和內涵，沒有文化的創新是淺薄的。像法國，意大利都是如此。是從傳統的東西里簡化或提取某些元素。我們國家也存在這樣的問題，我覺得有句話說得很好，“需要一部分人先挖井。”需要一部分人去開路，井要挖得深才行，這樣才能有水，才能有源。

　　設計·中國：我們這一代是在您這一代開拓的基礎上繼續學習的?

　　侯黎明：關于學習，像常院長是非常特例的。這也說明了另外一個問題，我們怎么去學習。常院長幾乎沒有一個畢業證，但她在那個時候就把敦煌作為基礎來進行，相當于吃了一輩子敦煌飯。說明敦煌就是一個文脈，可以作為我們現在藝術教學非常基礎的東西。

　　設計·中國：您覺得在現代社會應當如何保護并發展敦煌藝術？

　　侯黎明：這是一個比較復雜的問題。現在敦煌被破壞的許多原因都是人為的。現在已經公開了敦煌的3D模擬，也可以在網上下載。但是原作就是原作，不是3D模擬能比擬的，它的氛圍和質感，以及營造的歷史感和文化感只能親臨體會。因此不應該阻擋前來參觀的人們。

　　設計·中國：您對敦煌藝術有什么未來的期待嗎？

　　侯黎明：像常院長現在做的研究，是和現代生活息息相關的，比如說建筑、陶瓷、景泰藍、包括絲綢等等，這都是正確的，她的父親原來也是學習設計的。那個時代是西方資本進入到中國以后，中國的民族資本家都很難繼續經營。現在也一樣，西方的品牌進入中國后，擠壓了中國品牌的生存空間。因此我們確實需要重新拿起中國品牌的問題。要不斷去挖掘中國品牌。比如我們現在也對服裝、陶瓷等進行關注，在傳統上我們是很厲害的，但現在是我們對文化的認知存在問題，缺少文化自信。不過文化自信是在了解文化的基礎上建立的，不能盲目自信。像常先生身上就有著濃厚的文化氣息。如果沒有文化也就不會產生自信。敦煌屬于外來文化，它是在不斷和本土文化的交融中形成了更加燦爛的文化。因此我們在吸收西方文化的時候一定要看清自己，既能夠取其精華也要去己之糟粕。

　　設計·中國：您對于這次花開敦煌的展覽有什么感想嗎？

　　侯黎明：這是展覽第一次到校園，這是非常好的。一是常院長自身就是本活字典，也給大家提出了一個問題，能不能用另外一種教育方式培育人才。二是對于傳統文化的宣揚，它是存在很多時政性質的內容，從圖案能夠變化成很多東西，也會影響很多因素。因為我們的設計還存在很多不足，而設計包括方方面面。而設計上中國文化和西方文化的結合是需要我們同學以鉆研精神深入研究。一定要有這樣的一批人才能推動文化不斷發展前進。

(采訪者：韓晶晶、陸寬）

（編輯者：張鈺彬、殷玉淼、曹慧慧、楊斯童）